FORUM NATURALISTICO. Il CERVO e gli Ungulati, Fauna e Flora della Nostra Italia
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ORMAI PROSSIMO AL TRAPASSO

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Messaggio  Ospite Gio Lug 19, 2012 9:07 pm

Volevo catturare la vostra attenzione ...il video si commenta da solo!!!
Quando in natura il rispetto la fa da padrone...l'uomo deve solo inchininarsi !!!1

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Messaggio  gianni Gio Lug 19, 2012 9:27 pm

povero cervo.
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Messaggio  Ospite Ven Lug 20, 2012 5:32 am



...Quando in natura il rispetto la fa da padrone...l'uomo deve solo inchininarsi !!!...
E quale sarebbe il rispetto?
Se intendi il fatto di non avvicinarsi ma di riprendere pure una simile scena con pure  un cane che se non tenuto al guinzaglio scatterebbe immediato sul cervo,non ci vedo nulla di rispettoso.

Secondo me il rispetto in questo caso sarebbe stato quello di non riprendere questa scena e di allontanarsi dalla situazione,e di aver avvertito le autorità.

E poi come fai a dire che è malato...,non potrebbe aver preso un'intossinazione da piombo?

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ORMAI PROSSIMO AL TRAPASSO Empty il rispetto

Messaggio  Ospite Ven Lug 20, 2012 10:02 am

Mi spiace leggere tra le tue righe il tuo travisato disappunto.... Certo che tu non ne abbia colto il senso.....ti spiego meglio quale era la mia intenzione nel condividere con tutti voi questo filmato.
Il rispetto era da intendersi tra il cervo ed i miei due cani...due pittbull....che in condizioni di normalità avrebbero fatto il diavolo a quattro anche solo se avessero fiutato l'odore del cervo..... Quello che volevo far risaltare è come in natura viga una sorta di codice d'onore ...i due cani inspiegabilmente avevano perduto il loro istinto predatorio..... quel cervo era per loro inavvicinabile INTOCCABILE!!!...e ti assicuro che se i due pittbull fossero stati predatoriamente interessati a quel cervo....non avrei certo avuto la comodità di poter riprendere la scena!!!! Quel cervo trasmetteva loro un qualcosa che .....io amo e chiamo "Rispetto".
in quanto a me ...ti rincuoro subito facendoti scendere dal podio degli indignati....portandoti a conoscenza che la prima cosa che feci è stata quella di avvisare la stazione forestale....intervenivano nel giro di 30minuti...sedavano con ben tre dardi narcotizzanti l'esemplare ...e lo ricoverarono in un apposito centro di recupero...[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
....purtroppo tre giorni dopo il cervo mori!
Idigniamoci magari davanti a chi di quel cervo ne avrebbe già sognato il trofeo....

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Messaggio  botta Ven Lug 20, 2012 10:41 am

Per curiosià sai qual'è stata la causa della morte del cervo ? , ciaoo .
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Messaggio  Ospite Ven Lug 20, 2012 11:00 am

La causa della morte è stata proprio l'erba... Il cervo ha incamerato troppo rumine fresco ed il suo stomaco non essendosi ancora ripreso dal regime invernale ne ha causato una contrazione fatale!!!! molti cervi dalle nostre parti muoiono in questo modo....

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Messaggio  botta Ven Lug 20, 2012 11:09 am


La causa della morte è stata proprio l'erba... Il cervo ha incamerato troppo rumine  fresco  ed il suo stomaco non essendosi ancora ripreso dal regime invernale ne ha causato una contrazione fatale!!!! molti cervi dalle nostre parti muoiono in questo modo....
Grazie per l'info , avevo sentito una volta qualcosa del genere , ciaoo .
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Messaggio  Elafo Ven Lug 20, 2012 1:18 pm

Ho spostato qui questa discussione in quanto precedentemente si trovava in "Palchi raccolti".
Molto interessanti le cause della morte di questo povero Cervo. In Appennino non ho mai sentito parlare di questa cosa
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Messaggio  Ospite Ven Lug 20, 2012 2:57 pm



...Il rispetto era da intendersi tra il cervo ed i miei due cani...
O son tardo io,e può darsi,oppure questo dal tuo racconto non si capiva proprio.
Io avevo capito che non ti avvicinavi perchè avevi rispetto del problema al cervo,non pensavo certo al cane(2 cani addirittura) che nel filmato si intravede appena.
E comunque il cervo a mio modo di vedere è disturbato dalla vostra presenza continuativa,infatti  cerca di alzarsi per smammare perchè vi ha visto, ma per il suo problema non riesce e rimane bloccato finchè non cade di nuovo a terra.

Il Rispetto come lo intendo io era di allontanarsi in fretta fuori dalla visuale del cervo!

E di segnalare il fatto alle autorità,cosa che hai giustamente fatto ma dal tuo racconto questo non si capisce.
Ma forse in questo caso dovevo capire che da un appassionato di cervi come si capisce che tu sei,era sottinteso che avresti avvisato le autorità.

Infine non sono indignato Very Happy,non l'ho detto e nemmeno fatto capire.
E non mi sarei mai sognato di avere un trofeo sulla pelle di un cervo in grave difficoltà di vita,non è nel mio carattere.
Se anche mi fosse capitato di incontrarlo sul mio cammino. Ho capito che in quest'ultimo caso non ti riferisci a me ma parli in generale,ma ho voluto puntualizzare il mio pensiero.

ciao  Very Happy

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Messaggio  gianni Ven Lug 20, 2012 4:48 pm

A volte gli animali ci stupiscono per dei loro comportamenti .
Ma i cani domestici non sono lupi... I tuoi cani si sono fermati a guardare perchè il loro istinto predatorio si è assopito, hanno la pancia piena. Very Happy
Se fossero stati lupi la cosa sarebbe andata diversamente (un pranzo comodo)
Comunque bravo un documento che non avevo mai visto e chiamare la Forestale era l'unica cosa da fare.
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Messaggio  Elafo Ven Lug 20, 2012 5:43 pm



Il Rispetto come lo intendo io era di allontanarsi in fretta fuori dalla visuale del cervo!
A parole è giustissimo e mi trovo d'accordo con te..
Ma a fatti credo che nessuno di Noi avrebbe fatto dietro front senza capire cosa avesse quel cervo e se c'era il bisogno o meno di chiamare chi di dovere...
E poi anche la semplice curiosità penso che non ci avrebbe fatti andare via.
Mio personalissimo e discutibilissimo pensiero.

giannicarot ha scritto:
Ma i cani domestici non sono lupi... I tuoi cani si sono fermati a guardare perchè il loro istinto predatorio si è assopito, hanno la pancia piena. Very Happy
Giusto! Ma penso anche all'educazione dei cani in questo caso.
Spesso vedo cani da "poltrona" rincorrere i Caprioli per puro divertimento!!!
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Messaggio  Ospite Ven Lug 20, 2012 6:13 pm

ad ha scritto:

Il Rispetto come lo intendo io era di allontanarsi in fretta fuori dalla visuale del cervo!
A parole è giustissimo e mi trovo d'accordo con te..
Ma a fatti credo che nessuno di Noi avrebbe fatto dietro front senza capire cosa avesse quel cervo e se c'era il bisogno o meno di chiamare chi di dovere...
E poi anche la semplice curiosità penso che non ci avrebbe fatti andare via.
Mio personalissimo e discutibilissimo pensiero.

Infatti ho detto che sarebbe stato meglio allontanarsi in fretta fuori dalla visuale del cervo,non ho detto che sarebbe stato meglio andare via senza far nulla  Wink
Però insistere a star lì nell'angolo visivo del cervo.....che giustamente si stressa e cerca di alzarsi per smammare ma poverino 😢no ce la fa e s'immobilizza perchè avrà sicuramente un gran mal di pancia e poi ricade per terra,
questo per il mio discutibilissimo parere è provocare uno stress in più a quello già provato dal cervo per il suo problema.

E non serve a dimostrare la "discutibile" a mio avviso forma di rispetto che si è voluto far passare tra animale ed animali,il cervo ha un problema e stando lì a filmare con il cane(cani?) bene in vista, gli si procura anche un ulteriore stress..... Evil or Very Mad?
Non s'ha da fare,perchè prima di tutto bisogna sperare che il cervo si rimetta dal suo stato di sofferenza,e quindi non si dovrebbe procurargli più stress di quello che ha già perchè non riesce a stare in piedi,insistendo a rimanere nell'angolo visivo del cervo,per di più con 2 cani di stazza!
Nel video a mio parere il cervo si alza per cercare di allontanarsi dalla visuale dell'uomo e dei cani,o no????
Non credo che i cani,pur non manifestando apertamente di cercare di avvinghiarsi sul cervo...,non procurino stress ulteriore al povero cervo stando lì in posa,insieme ad un uomo.

Questo stress era secondo me da evitare,e non ci voleva molto.
Poi nessuno,almeno di noi appassionati della vita di quest'animale,sarebbe andato via senza far nulla.
E così è stato,visto che cervocoronato ha giustamente avvertito le autorità,ed è giustamente rimasto lì a vedere come si occupavano del cervo.

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Messaggio  Ospite Ven Lug 20, 2012 9:20 pm

woww....quante belle discussioni da leggere questa sera....
Apprezzo molto i vostri commenti e vorrei lanciare un'ulteriore provocazione......
Ovviamente sapendo che in quella zona si trovava un cervo morente , quanti di noi non sarebbero ritornati l'indomani con un seghetto???
Ripeto è una semplice provocazione .....nulla di personale!

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Messaggio  Elafo Ven Lug 20, 2012 9:38 pm


woww....quante belle discussioni da leggere questa sera....
Apprezzo  molto i vostri commenti  e vorrei lanciare un'ulteriore provocazione......
Ovviamente sapendo che in quella zona si trovava un cervo morente , quanti  di noi non sarebbero ritornati l'indomani con un seghetto???
Ripeto è una semplice provocazione .....nulla di personale!
Io di certo no!!! Trovai tempo fa un teschio con palco annesso e chiamai un amico di venirselo a prendere...
A me piacciono caduche e viste su cervi vivi!!
Ma so che molti le avrebbero tagliate (e non parlo di utenti di questo Forum  Very Happy )
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Messaggio  pardus Ven Lug 20, 2012 10:08 pm


woww....quante belle discussioni da leggere questa sera....
Apprezzo  molto i vostri commenti  e vorrei lanciare un'ulteriore provocazione......
Ovviamente sapendo che in quella zona si trovava un cervo morente , quanti  di noi non sarebbero ritornati l'indomani con un seghetto???
Ripeto è una semplice provocazione .....nulla di personale!
in questo forum credo nessuno...secondo me come giustamente dice Stefano la miglior cosa da fare era "nascondersi" dalla vista del cervo e osservare il suo comportamento ..naturalmente avvertendo le autortia' competenti...

ma con il senno di poi e' facile...in quei casi bisogna avere sangue freddo e mente lucida per capire cosa sia meglio e tante volte comunque dove ti giri sbagli....la vita è cosi'...
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Messaggio  Ospite Sab Lug 21, 2012 6:32 am


...woww....quante belle discussioni da leggere questa sera....
Vedi cervocoronato,noi in questo forum siamo un piccolo gruppo di appassionati quasi maniacali di cervo da anni,non cacciatori e mi piace dirlo,anche se nel forum gli stessi vengono accettati e uno almeno lo è.
E ci piace discutere anche appassionatamente sul tema della nostra passione,perchè  crediamo nella nostra passione e lo amiamo,il cervo Smile       Come penso anche tu,da quel poco(nel mio caso) che so e che ho visto su di te.
Ma credo con rispetto,perchè la polemica non la vogliamo in questo forum,alcuni di noi vengono da un forum dove non ci hanno capito e ci trattavano unicamente da caccitori quali noi non siamo per niente!!!,senza nulla aver in contrasto con loro.
E dalle discussioni anche talvolta accese,emergono posizioni anche molto diverse,ma cerchiamo di andare d'accordo lo stesso e di ricordarci che siamo pur sempre qui non per litigare ma per  condividere una passione comune:
la vita del cervo,...vivo e libero il più tempo possibile.

...Ovviamente sapendo che in quella zona si trovava un cervo morente , quanti  di noi non sarebbero ritornati l'indomani con un seghetto???...
Se incontro sul mio sentiero un cervo morente(ancora non mi è capitato per fortuna),o morto e ancora intero(e questo mi è capitato purtroppo!),.avviso le autorità preposte a questo tipo d'interventi.

Se incontro invece uno scheletro o parti di esso da cui ormai non si potrà mai più risalire alla causa di morte, i palchi(non il cranio..)se ci sono li taglio e me li porto a casa.
Non ho alcun problema a dirlo,e l'ho fatto in qualche occasione sinora.
La scelta di non prendere il cranio è personale perchè non mi piace,non dettata da qualche linea di principio.


Ma mai e poi mai tuttavia mi sognerei di segare dei palchi ad un cervo morente, o di aspettare che muoia per andare a segarglieli,oppure di un cervo trovato morto e dal quale si può ancora risalire alla causa di morte.
In questo caso penso che sì,sarei giustamente definito un bracconiere..se non un delinquente.
Cosa che io non sono per niente.

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Messaggio  Elafo Sab Lug 21, 2012 10:49 am

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ORMAI PROSSIMO AL TRAPASSO Empty ho la peste?....

Messaggio  Ospite Sab Lug 21, 2012 11:17 am

Inquietante questo tuo..."ci trattavano unicamente da cacciatori!"....oppure quando dici ;"in questo forum i cacciatori vengono accettati e uno di noi lo è.."
Fammi capire qual'e' il trattamento riservato ad un cacciatore?..perchè io lo sono!...e vorrei capire se mi devo ritenere un appestato...girovagando per il forum come si usava fare per i portatori di peste nel medioevo con una campana al collo ...oppure posso continuare a condividere con voi tutti la mia unica , grande passione.....??'
se la sensibilità di qualcuno fosse stata anche solo sfiorata , urtata,minata,da un risentimento per l'aver condiviso con me ..parole,immagini,complimenti ed altro, gradirei davvero saperlo...e me ne ritornerei senza problemi tra le radure della mia mente..in quel mondo fatto di bramiti...di boschi ..di nebbie autunnali...di palchi sbiaditi dal sole....e rose che profumano ancora di Re!!
un abbraccio...

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Messaggio  Ospite Sab Lug 21, 2012 11:33 am

admin ha scritto:Direi di parlare di queste argomentazioni in questa discussione:
https://cervoedintorni.forumattivo.it/t409-attenzione-ritrovamenti-ungulati-morti-e-detenzione-del-trofeo

D'accordo,infatti arriverò anche in questa che hai aperto... Wink
Prima però vado avanti in questa... Wink

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Messaggio  Elafo Sab Lug 21, 2012 11:45 am


Inquietante questo tuo..."ci trattavano unicamente da cacciatori!"....oppure  quando dici ;"in questo forum   i cacciatori vengono accettati e uno di noi lo è.."
Fammi capire qual'e' il trattamento riservato ad un cacciatore?..perchè io lo sono!...e vorrei capire se mi devo ritenere un appestato...girovagando per il forum come si usava fare per i portatori di peste nel medioevo con una campana al collo ...oppure posso continuare a condividere con voi tutti la mia unica , grande passione.....??'
se la sensibilità di qualcuno fosse stata  anche solo sfiorata , urtata,minata,da un   risentimento per l'aver condiviso con me ..parole,immagini,complimenti ed altro, gradirei davvero saperlo...e me ne ritornerei senza problemi tra le radure della mia mente..in quel mondo fatto di bramiti...di boschi ..di nebbie autunnali...di palchi sbiaditi dal sole....e rose che profumano ancora di Re!!
un abbraccio...
In attesa di una risposta di Stefano, provo a spiegarti un pò la cosa.
Nell'altro Forum (di carattere naturalistico e non specifico come questo) noi cercatori di stanghe eravamo visti piuttosto male da chi, non condivide questa passione... Ce ne hanno dette un pò di tutti i colori.. Secondo me alcuni manco sapevano che ai Cervidi le stanghe cadono in modo del tutto naturale..
Per questo motivo (almeno io) stufo di certe polemiche da gente che non ha la voglia di comprendere gli altri e non si sforza nemmeno di capire come stanno realmente le cose... ho abbandonato quel Forum.

Radunando inizialmente un pò le persone che ho conosciuto la, ho creato questo spazio (con l'aiuto di Gianni) proprio per evitare di dover spiegare ogni volta che pur andando a stanghe... noi i Cervi li amiamo e li rispettiamo. E non solo i Cervi... la natura in generale.

Ora..
Da parte mia non è un problema se tu sei (anche) un cacciatore. Sicuramente in questa sede trattiamo in modo un pò "critico" alcune modalità di questa attività ma penso che si possa convivere comunque in modo sereno e pacato.

Anzi credo che i diversi punti di vista arricchiscano il Forum.

E ovvio che bisogna essere bravi e intelligenti a capire chi c'è dall'altra parte senza per forza voler aver ragione... Questo provoca inevitabilmente scontri e polemiche..
In passato ho avuto una discussione con un utente del Forum perchè i nostri punti di vista erano davvero opposti (non si parlava comunque di argomenti venatori).
Il risultato e che questo utente (molto preparato in materia "Ungulati") ha lasciato il Forum.
Questa per me è stata una sconfitta perchè qui bisognerebbe condividere la stessa passione senza sfociare nella maleducazione anche se i punti di vista sono molto differenti.
A volte però non si tollera che qualcuno la pensi diversamente da noi.. Allora è meglio lasciar perdere.

Spero non cadiate nello stesso errore.

Siete entrambi due grandi cercatori di stanghe... Spero che questo aspetto (e molti altri credo) che avete in comune sia più forte e importante di tutto resto.
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